Avis Changjiang Siberian

[Toutatis]

Pratiquant les hivernales, comme déjà dit, s'il y a de plus en plus de Chang Yang sur ce genre de rassemblement ça n'est pas juste un effet de mode ou un hasard !
Je pense ces propos éronnés, ça me rappelle ce que les anciens de l'époque me disaient quand j'ai dit que je voulais acheter une moto japonaise !
Je connais de plus en plus de motards qui se tournent vers les motos chinoises, pour le prix bien sûr, mais pas que !
Leurs fiabilité montent très rapidement et leur mécanique est très souvent une base européenne ou japonnaise, sans soucis puisque c'est eux qui fabriquent leurs moteurs depuis un bon bout de temps !
Pour conclure, je te dirai, si ce side te plaît, vas y, fonce !

[Grumpy]

Bonjour Toutatis, merci de ton message !

Le Sibérian est équipé d'un moteur fabriqué en Chine mais sous licence Kawa c'est celui de l'ER6. Et énormément de marques font fabriquer en Chine leur moteur et font l'assemblage du reste at home... Comme des japonaises et plusieurs modèles BMW par exemple et j'aimerai savoir quelle marque n'a pas un certain %tage de pièces chinoises.
Dans les années 60/70's le débat était le même les japonaises déboulant sur le continent étaient décriées par les possesseurs d'anglaises, allemandes, italienne, américaines, etc... On connais la suite.

Les seuls points qui posent réellement un problème aujourd'hui sont le réseau, le SAV et la revente de ces motos. J'ai cartonné ma Royal Enfield début novembre depuis deux mois le concessionnaire attend toujours les pièces. Heureusement que j'ai la 900 Tracer pour patienter et que là ou j’habite rouler en plein hiver est assez compliqué (d'où la gamelle).

Bonne journée
Grumpy

[Fender]

Salut Grumpy,

Si tu aime les grandes roues tu as Alternative side-car comme artisan pour atteler ta Royal Enfield

[Grumpy]

Hello Fender
Je vais regarder ça de suite merci à toi.
Juste un question la RE fait 47,5cv j'ai lu que la puissance est impotante non pas pour pour faire des burns mais pour gérer les virages.
Est-ce suffisant ?
Désolé mais je patauge grave sur le sujet
Merci de ton message
Grumpy

[Grumpy]

Je viens de leur faire un message pour un devis mais vu la qualité de fabrication et le côté artisanal voir sur mesure j'ai peur du tarif
Merci encore

[Grumpy]

@chris12
La Surron Ultra Bee (et encore plus la Storm Bee) est une super alternative électrique aux enduros thermiques pour ceux qui comme moi roulent dans les chemins où c'est totalement interdit et les écolos sont encore plus pointilleux que les gardes ONF et autres bucherons ou chasseurs sur ce point... Avec délation photos à l'appui en prime par ceux qui roulent majoritairement en Kangou diesel de 20 ans d'âge.
L'électrique calme les esprit (et même comme ça pas toujours) pour peux qu'on ne roule pas un crétin, et c'est totalement discret et ça marche plus fort que les équivalents thermiques. L'autonomie est d'environ 2h30/3h en balade tranquille comme je fait et déjà au bout 1h30 on est bien fatigué
Bonne journée
Grumpy

[JBT]

Pratiquant les hivernales, comme déjà dit, s'il y a de plus en plus de Chang Yang sur ce genre de rassemblement ça n'est pas juste un effet de mode ou un hasard !
Je pense ces propos éronnés, ça me rappelle ce que les anciens de l'époque me disaient quand j'ai dit que je voulais acheter une moto japonaise !
Je connais de plus en plus de motards qui se tournent vers les motos chinoises, pour le prix bien sûr, mais pas que !

Alors si, clairement, c'est un effet de mode, soigneusement marketé avec les réseaux sociaux et la presse spécialisée, avec succès. Le marché du side était quasiment saturé faute de demande et de capacité des clients à payer des attelages artisanaux sur mesure à un prix de plus en plus élevés. En outre le délai nécessaire à faire atteler une moto en France et la complication de son homologation a forcément créé des conditions favorables pour l'émergence de cette offre low cost de jouets pour pré-retraités, surtout qu'Oural a été sabordé et achevé par l'invasion russe de l'Ukraine.
Je n'invente rien: un side car Siberian neuf, aux normes européennes, est vendu 6000€ et des brouettes au départ de Chine.
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... e020208eac
Donc pour parvenir à un tel tarif, même en tenant compte du cout plus bas de la main d'oeuvre et des subventions considérables de l'état chinois, il y a inévitablement du rognage sur la qualité des matériaux, des usinages, des assemblages, des traitements de surface, des peintures, des accessoires etc. Les économies d'échelle dues au volume produit n'explique pas tout...
Bon, il faut rester honnête: ça reste mieux fini qu'un Oural, mais parce que c'était pas possible de faire pire.

Je suis mécanicien moto, ça fait 30 ans que je roule en side car, j'en ai eu 7, j'en ai actuellement 4 plus 2 en cours de construction, je ne prétends pas connaître la vérité absolue, mais oui, posséder une certaine expérience du truc. Des pièces et motos chinoises, j'en ai eu entre les mains et les jambes, ce n'est plus la saloperie absolue que ça était il y a 10 ou 15 ans, mais c'est quand même de façon générale vraiment pas terrible quand tu creuses un peu aujourd'hui. On dirait que c'est bien,hein? Extérieurement, ça ressemble à de la qualité...le temps de signer le bon d'achat. Ensuite...ensuite on s'en fout, au bout de 3 ans, le client aura même pas fait 10000km, durée de vie du produit, le fabriquant aura disparu (le fabriquant assure le SAV pendant 1 an et la garantie 3 ans à compter de la date d'expédition de Chine (vérifiez sur le lien ci-dessus...), ensuite ça sera à l'importateur de se démerder en cas de problème, à lui de prévoir de stocker des pièces détachées auparavant et d'assumer la disponibiité légale des pièces détachées pendant 10 ans!) et sera ressuscité sous une autre raison sociale, l'importateur aura changé 3 fois, le concessionnaire aura laissé tomber la marque, donc ça ne sera plus un problème pour personne...sauf pour le client qui se sera laissé prendre au piège. Le modèle économique des motos chinoises, c'est "prends l'oseille et tire-toi".
Alors quand je compare ça au vieil attelage BMW avec lequel je roule depuis 1995, qui a fait une dizaine de tours de compteur depuis 1968...et pour lequel je peux encore acheter n'importe quelle pièce neuve livrable en 24h... je risque pas de craquer pour un Chiang Jiang.

Ca fait un moment aussi que je roule en Royal Enfield, et j'ai infiniment plus confiance en ce qu'ils produisent aujourd'hui que dans les produits chinois, même si on reste très loin de la qualité japonaise, on est largement au dessus de ce que font les constructeurs européens en termes de volumes de fabrication (RE vend dix fois plus de motos que BMW et a beaucoup moins de problèmes de fiabilité) et de qualité.

Bref...quoi qu'il en soit, mon principal conseil n'est pas d'acheter ou pas un side car chinois: c'est de te faire d'abord la main avec un side car d'occasion pas cher mais plus sain qu'un attelage chinois neuf, vu qu'il a de fortes chances d'aller embrasser un talus au début, et qu'ensuite, si tu confirmes que ça te plait et que tu es encore vivant, de te faire plaisir avec ce que tu veux.

Ceci dit, tu en fais bien ce que tu veux...

[berna12]

Bonjour,
Bonne lecture !
https://uralistan.fr/voyageurs-sidecar- ... hangjiang/
@+
Bernard

[Toutatis]

JBT, ton message est ce qu'il est, tu avances le côté mécanique qui me fait toujours penser à la "propagande" anti japonnaise de nos jeunes années, moi je regarde le côté efficacité sur le terrain.
À chacun sa vision.......
Bonne journée

[Chris12]

'alut !

Deux vidéos sur un CJ en balade sur une petite chaîne sympa : Le Nez Dans Le Moteur :

https://www.youtube.com/watch?v=1HMAFwJPl-k

https://www.youtube.com/watch?v=YsjyxXYEhhs

@+

[Grumpy]

Bonjour,

Je n'ai pas la connaissance technique pour prendre parti entre les pour et les contre, j'entends les arguments de JBT et les lis avec intérêt mais
j'aime moins le côté je détient la vérité et les autres sont des c.... Je rétorquerai juste qu'il en faut pour tout le monde, qu'il faut savoir nuancer et que surtout n'y a pas de bons/vrais sidecaristes et des mauvais.."... offre low cost de jouets pour pré-retraités..." je laisse à JBT assumer ce propos

Je suis retraité depuis 16 jours et je cherche juste le meilleur moyen de débuter en side sans qu'il me coute 30 000€ (j'ai pas envie de commencer avec une occasion c'est mon choix) et surtout trouver une communauté ouverte et cool.

Bonne journée à toutes et à tous
Grumpy

[JBT]

Je cite le lien de Berna:

Ne tournons pas autour du pot, finalement question entretien et réparations, nous passons tout notre temps dessus. Il y a les petites casses qui peuvent facilement être fiabilisées et les plus gros soucis.


Avis aux futurs voyageurs en side-car Chang Jiang, voici quelques conseils de préparation d’avant départ :
les jantes Tubetype ont les rayons fragiles qui cassent facilement
les vis de freins des disques sont à changer, tout comme le poinçon des plaquettes de l’étrier avant.
en soit, presque toutes la visserie concernant l’entretien est à remplacer
le réservoir auxiliaire a tendance à se fissurer et il faut renforcer la soudure
Voilà, ça fait parti du côté beta-testeur. Nous découvrons les petits aléas qui se réparent mais qui sont toujours pénibles lorsqu’ils surviennent au cours du voyage. Et puis, il y a les gros détails :

le fameux moteur fiable aura fait 16 000 km avant qu’une soupape casse et ruine tout le haut moteur. Faute à pas de chance ? Nombre de Chang Jiang ont dépassé ce kilométrage sans aucun souci. Les pièces sont facilement trouvables, du moins en Europe. Merci la disponibilité des pièces Kawasaki ou CF Moto, en quelques jours nous étions repartis. Peut-on en dire autant de tous les moteurs ?



la seconde ombre au tableau concerne le châssis. Vous voulez des adresses de soudeurs en Ouzbékistan et Tadjikistan ? Le châssis du panier s’est fissuré dangereusement sur plusieurs points après nos séances de tout-terrain. Nous avons fait plusieurs retouches que nous ne pensions jamais avoir à faire. Oui nous sommes lourds, oui les routes sont mauvaises, mais on parle de tube d’acier de 8 cm de diamètre quand même. (Ndlr : le lendemain, le châssis aura cédé dans les pistes inaugurant une nouvelle soudure/cicatrice)
Alors nous réparons, bricolons et inspectons quotidiennement. Quand l’aléa survient, nous prenons notre mal en patience et nous apprenons. D’ailleurs, Tu veux savoir quelle est la durée de vie de l’embrayage ? 27 800 km. A l’heure où j’écris ces lignes, nous sommes coincés sous la tente dans le Pamir au Tadjikistan, à 3400m d’altitude attendant que la pluie s’arrête pour changer l’embrayage.

Un voyage est fait d’imprévus et les mauvaises journées sont parfois les meilleurs souvenirs à ramener. Mais quand même, on aimerait bien que nos mains soient moins noires au quotidien et que notre esprit soit serein pour les autres étapes qui nous attendent.

Ce n'est pas moi qui le dit...
Le moteur de l'ER6 est un bon moteur, bien conçu, c'est pas le problème. Mais quand il est (était) fabriqué par Kawasaki, c'est avec des aciers et alliages d'une qualité métallurgique incomparablement meilleure que lorsqu'il est fabriqué sous licence en Chine. Les tolérances d'usinage n'ont rien à voir. Les traitements de surface non plus...

L'expression "offre low cost de jouets pour retraités", elle n'est pas de moi, mais de ceux qui vendent cet attelage. C'est la définition du segment de clientèle à qui s'adresse ce side car, ça n'a rien d'insultant, puisque ce sont précisément des retraités qui l'achètent pour un usage de loisir en raison de son faible coût. Et très peu de jeunes actifs pour un usage quotidien ou professionnel (quoi qu'on en voit de plus en plus dans les grandes villes pour servir de promène-couillon touristique).

Ceci dit, comme à chacune de mes interventions, je ne donne que mon avis. Pas un ordre...

[Grumpy]

Hello Fender
Je viens d'avoir un prix approximatif d'Alternative side-car il faut compter 20 000€ pour le modèle Yeti en fibre mais c'est sans la fourche à balancier dont je n'ai pas eu le prix et 7 à 10 mois d'immobilisation pour la fabrication et le passage aux mines !
C'est hors de budget pour moi mais il faut reconnaitre que c'est un sacré boulot notamment le Guzzi qu'il m'ont envoyé j'adore et j'imagine bien ce qu'ils pourraient faire avec ma Bear au couleur "249"... Je n'ai pas trouvé comment intégrer l'image dans mon message ? J'ai bien regardé les explications en début de forum mais c'est bien trop compliqué dommage sur d'autres forum il y a un bouton tout simple pour ça
Merci encore à toi
Grumpy

[Toutatis]

Dernier échange de ma part, ensuite je me retire de la conversation qui me parait bien stérile ...
à JBT encore, le cas exposé par Bernard est un cas d'utilisation extrême, et n'importe qu'elle marque aurait des soucis, pas forcément aussi intense mais elle en aurait.
Perso, pour l'instant, je n'ai jamais rencontré d'utilisateurs de side-car Chang Yang ( quelque modèle que ce soit) qui se plaignent de problème sur leur machine. Hors mis quelques défauts de jeunesse (vitre compteurs ou de phare capricieux) changé sans problème, sans discussion, et en garantit.
Ce n'est pas le cas de beaucoup de marques européennes !
Voilà pour mon dernier message sur le sujet, maintenant libre à vous de critiquer ou d'encenser ce genre de véhicules ...
Bonne discussion à vous et bon choix à Grumpy

[Grumpy]

Merci à toi Toutatis
Effectivement ça tourne un peu en rond dommage j'aurai bien voulu d'autres avis. Je voulais faire un peu le même genre de message car je viens de relire l'article en question :
300kg de chargement + 16000 kms de piste à l'autre bout du monde donc condition extrême et très cassante dans lesquelles des sides de qualité auraient eu aussi des problèmes. Note du pilote dans l'article "Pas de problème sur les routes goudronnées, mais le terrain et les pistes mettent en lumière les faiblesses et les fusibles mécaniques"... CQFD question d'utilisation et on ne fait pas tous le Paris Dakar.
Pour moi de simples balades à la journée au WE sur route à quelques 10n de kmh et quoi 2 ou 3000kms de goudron chaque années cela reste un bon choix je dirais même le meilleur justement.
Bonne journée
Grumpy